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[Thaddeus]

Hallo!

Ich möchte ein Thema ansprechen, was mir nicht ganz in den Kopf gehen will.

In den spanischen Medien hört man immer öfter von "la crisis".
Es mag schon richtig sein, dass sich die Wirtschaft im Moment nicht ganz so entwickelt, wie man sich das vorstellt. Das nicht nur in Spanien, sondern in mehreren europäischen Ländern.

Auch die Leute mit denen ich spreche erwähnen immer wieder "la crisis" und wie schlecht es ihnen im Moment doch geht.

Wenn ich dann aber mal in so ein "Centro Comercial" fahre, eine halbe Stunde einen Parkplatz suchen muss und drinnen dann sowas von vielen Leuten seh, die einkaufen bis zum Nimmerleinstag, dann weis ich nicht, wo hier von einer Krise, einem Tiefpunkt oder wie immer man das auch nennen mag, ist.

Mich würden gerne eure Meinungen dazu interessieren, was ihr davon hält.

Schöne Grüsse
Thadd
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No tienes la culpa que el mundo es como es
pero tienes la culpa si se quede así!

[Einsiedler]

Ich wundere mich, wenn es in Spanien so ist. Weil in Lateinamerika "La crisis" und "wie schlecht geht alles" immer die Rede ist. Jetzt frage ich mich ob diese Jeremiade wirklich einer Wharnehmung der Realität entspricht oder eine Aspekte der spanischen Kultur in allgemein ist.

Einsiedler

[Capullo]

Die Wahrnehmung einer Krise hängt m.E. in erster Linie von der "Verlaufskurve" eines Landes ab, aber kaum davon wie gut oder wie schlecht es dem Land wirklich geht (im Vergleich zu anderen Ländern).

In Spanien ging es in den letzten 10 Jahren ständig bergauf und man fing an zu glauben, das sei ab jetzt immer so. Wer zur richtigen Zeit seine Wohnung kaufte und nach ein paar Jahren wieder verkaufte konnte ein Vermögen machen, trotz niedrigem Gehalt.

Währenddessen gab es zeitweise in Deutschland eine regelrechte Heulsusen-Phase, in der alle das Gefühl hatten, das Land würde komplett verarmen, niemand wollte konsumieren, es wurde viel gespart, etc. Dabei ging es den Deutschen m.E. im Vergleich zu Spanien in Wirklichkeit viel besser. Meckern auf hohem Niveau eben...

Jetzt, wo der Immobiliensektor in Spanien (endlich) eingebrochen ist, kommt man ein wenig auf den harten Boden der Tatsachen zurück, und der "Aufschlag" ist eben nicht ganz angenehm. Es gibt wohl tatsächlich eine Krise, aber das ist alles sehr relativ. Schaut euch mal die letzten Nachrichten über Zimbabwe an, eso sí que es una crisis...

[Constanze]

Och, das ist kein spanisches oder lateinamerikanisches Phänomen...

Die Deutschen jammern auch, dass das mit den blühenden Landschaften im Osten trotz 20 Jahre Soli nicht ganz so schnell ging wie gedacht, oder dass die Kaufkraft im Zuge der Einführung des Teuro nachlässt. Selbst Ärzte jammern, dass sie nicht mehr über die Runden kommen und streiken.

Ist ja auch so: Die Lebenshaltungskosten steigen überproportional zu den Löhnen und Gehältern. Die Teuerungsraten bei Benzin, Öl und Gas sind astronomisch. Immer mehr große Firmen verlagern ihre Produktionsstätten nach Osteuropa oder Asien. Massenentlassungen sind an der Tagesordnung. Da interessiert es dann in der Tat niemanden, dass man hier als Hartz IV-Empfänger besser lebt als der Lehrer, Rechtsanwalt oder Arzt in Zimbabwe.

Am wenigsten Sorgen machen sich die Amis, die konsumieren und kaufen auf Pump alles, was es nur zu kaufen gibt. Und die Banken geben großzügig Kredite an den kleinen Mann. Somit hat demnächst fast jeder Ami ein Eigenheim.

Mit diesem Verhalten haben die konsum- und kreditfreudigen Amis allerdings die subprime crisis ausgelöst, unter der nun praktisch die gesamte Weltwirtschaft leidet.
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Ich hoffe nichts, ich fürchte nichts, ich bin frei. (Nikos Kazantzakis)

[EvitaDinamita]

[mecmar]

Ich hätte genau das gleiche wie Evita erzählen können. Die Menschen in Spanien sind verschreckt: Die Arbeitslosenzahlen steigen, die Preise steigen, die Hyptheken und sonstige Kredite werden immer teurer.

Ein wichtiger Indikator für die Krise sind die "índices de morosidad": Immer weniger Leute können ihre Kredite und Hyptheken zahlen und geraten in Verzug.


Unsere Freunde und Bekannte, von denen viele in der Gastronomie arbeiten, sagen uns das gleiche wie der camerero Evitas Eltern: Die Leute bleiben weg, weil sie kein Geld mehr für den sonntäglichen aperitivo haben. Einfach mal Abendessen gehen, weil man so Lust darauf hat, ist nicht mehr. Und den Einkauf macht man nicht mehr im El Corte Inglés, sondern beim Lidl oder Aldi.


Vielleicht jammern die Spanier nicht so sehr wie die Deutschen. Das muss wohl an der spanischen Frohnatur und dem Optimismus liegen. Aber "crisis", ja die gibt es. Auch wenn die Politiker es nicht so nennen wollen.
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Lo bueno de lo malo es que nunca es lo peor.

[iguanita]

Ich denke, Schuld an dem ganzen Desaster sind 1. die "Globalisierung" und 2. die Börsenspekulanten.
Alles ist nur auf Gewinn aus, in Aktien investieren, nichts tun, und auf den großen Reibach hoffen. Die Wirtschaft bestimmt das Leben, und die Politiker kriechen den Wirtschaftsbossen in den Ar... Und dann wundern die sich, wenn die Linke Punkte sammelt.
Ich könnte platzen bei soviel Rücksichtslosigkeit gegenüber dem eigenen Volk.
Alles wird in den Osten verlagert, erst Polen, dann Ukraine, dann Indien und China, aber irgendwo ist der Osten zu Ende und ich hoffe, dass ich diese Zeit dann nicht mehr erleben muss.
Niemand (von den "Reichen") ist mehr zufrieden mit dem was er hat. Und, die meisten Verbrechen passieren wegen des "schnöden Mammons", por la pinche plata.
Die Menschlichkeit bleibt auf der Strecke.
Früher hatte man noch seine Nachbarn besucht, man schrieb sich Briefe. Dann rief man sie nur noch an und nun kennt man sie nicht mehr - es ist schlimm.
Gut, vielleicht habe ich etwas übertrieben, aber es ist so, niemand hat mehr Zeit, volle Terminkalender, endlose Besprechungen, Dienstreisen...

http://einaugenblick.de/2007/07/24/dass-man-geld-nicht-essen-kann/
http://unterben.wordpress.com/2008/04/14/dass-man-geld-nicht-essen-kann/

Das war das "Wort zum Sonntag"

Saluditos cordiales
iguanita
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No hay que llegar primero, pero hay que saber llegar (de la canción "El Rey")

[Constanze]

[medea]

[Deidon]

Encuentro este tema demasiado interesante para que se pierda en el olvido.

Es cierto, estamos acusando una recesión a nivel global. Esta recesión influye localmente de manera diferente. Teneis razon cuando decimos que los de menos sueldo sufren estos cambios con mas gravedad, por su falta de reservas. Al que lleva un Porsche, le da igual si el Gas sube un 30% o el doble.

La culpa es de los especulantes y de la globalización, si quizas. No creo que la globalización sea en si "la causante de estos desperfectos". Yo mas bien diría, la globalización en un margen capitalista. Como la globalización, y asi el mercado internacional con ella no esta sujeta a márgenes legislativos, los que guían el mercado estan solamente sujetos a el discernir personal y ya sabemos, que el ser humano es a veces cruel por naturaleza.

Luego tenemos otro punto contradictorio. El sistema nos impone un crecimiento economico como base del desarrollo de un pais. Cuanto mas se invierte y mas se gasta, mas beneficios se generan, mas se puede invertir en infraestructuras, mas trabajo, mas dinero para consumir, y vuelta a empezar. Este circulo, en principio muy lógico, es el comienzo del espanto de los pueblos y de la especulacion a mansalva. Primero, los recursos NO son ilimitados y por lo tanto, un crecimiento global continuo es imposible. Segundo, y como consecuencia de esto primero, para que unos esten muy bién, otros tienen que estar muy mal o peor. Mientras en España y Alemania nos quuejamos de la crisis hablando con el mmovil y escribiendo mensajes por internet, en otros pueblos se matan a tiros con las armas que les suministramos y no tienen nada mas que el suelo que pisan. Y a veces ni eso.

En esta relatividad del término riqueza nos quejamos porque nos podemos consumir mas de lo que debieramos, y también porque otros revolotean como buitres en vistas de carroña, eso si, con trajes de Armani. Crisis? claro. Pero no tan grave comparado con lo que provocamos con nuestro sistema a otras existencias.

Mientras los estados del mundo permitan estas irregularidades y las riquezas estén tan mal repartidas, habrá crisis por especulaciones, el desarrollo estará disfrazado de productividad y todo por lo que se lucho el siglo pasado se irá disipando por el dictamen empresarial de este globo nuestro tan cachondo.

Saludos a todos!

[EvitaDinamita]

[medea]

[meistsonnig]

[Deidon]

Das ist genau der Punkt wo meine große Fragen auftreten. Wollen wir mit dem System arbeiten, es für unsere eigene Zwecke nützlich machen, dann müssen wir mit ihm spekulieren und das geringe Geld was man als normal Verdiener besitzt irgendwie zu vermehren versuchen. Für mich sind aber dann zwei Punkte dabei wichtig: Eins unterstützt man dabei was ich davor kommentierte (mit der Einführung von Geld in das System werden die „Unregelmäßigkeiten“ weiter gefordert) und zwei, mit der Spekulation geht man das Risiko ein, dass das Blatt sich wendet und man viele Verluste erleidet. Genau das ist in Spanien passiert. Mit Fanfaren kündigen Banken und gewisse Sektoren hohe Gewinne/Einsparungen und wir alle aus Gier, fallen rein mit der Hoffnung ein Wenig reicher zu sein. Dabei ist das so utopisch wie viele meiner Einträge, denn wer schon „Normal Verdiener“ ist, wird auch nicht durch Spekulationen reicher.

Geht man gegen dieses Prinzip in dem man einfach versucht, keine Kredite aufzunehmen und das zu konsumieren, was man „braucht“ dann hat man am Ende des Lebens kein Haus, kein tolles Auto usw. Aber damit hat man die Haie der Politik und Verfechter dieser verrückten Wirtschaft nicht unterstützt. Und man ist dabei ein Stückchen Krisenfester (geschweige von den Synergien von der die Umwelt und die Politik profitieren würde).

Spartanisches Leben also gegen die Krise...für viele Erdbewohner ein Horror (jeder ehemaliger Bewohner der Sowjet Union würde mich prügeln wollen), für die Wirtschaft der oberste Alptraum. Für mich wäre das eine der wenigen Waffen der Bevölkerung, damit Industrie und Politik endlich mal begreifen, dass das System für uns arbeiten soll und nicht andersrum. Politik und Industrie sind heute eins wobei die Politik durch die Fessel der Wirtschaft begrenzt ist. Das darf nicht sein.

Und so manche Sektoren wittern ein Geschäft, der Staat macht dann mit und reguliert zugünsten der jeweiligen Industrie, wie es sonst immer der Fall ist. Die Bevölkerung hofft dabei einen Teil des Kuchens und gibt Geld aus. Drei werden reich, der Rest verliert. So sehe ich die ganze Sache und deswegen sage ich, wer mehr kauft, als er wirklich hat, hat schon verloren. Mit oder feste Zinsen beim Ankauf eines Hauses, oder beim Anlegen von Aktien mit hohen Gewinnchancen.

Der Traum des eigenen Haus war vor vielen Jahren praktikabel, heute ist das alles viel schwieriger und muss richtig durchdacht werden. Das haben offensichtlich viele nicht gemacht. Und wer an die Gutmutigkeit der Banken glaubt, der hat schon verloren.

Ein schönes WE an alle.

[Inlinerin]