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NEU: bestimmte Mittel zur Entwässerung
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Murrom



Joined: 19 Apr 2006
Posts: 320

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 2:06 pm    Post subject: NEU: bestimmte Mittel zur Entwässerung Reply with quote

Hola a tod@s,

no estoy muy segura de haber traducido correctamente este término en español. ¿Podríais echarme una mano? Es un prospecto de ibuprofeno.

Gracias.

Original: Bei gleichzeitiger Gabe von TISPOL ® Ibu-DD mit Lithiumpräparaten oder bestimmten Mitteln zur Entwässerung (kaliumsparenden Diuretika) ist eine Kontrolle der Lithium- und Kaliumkonzentrazion im Blut nötig (siehe „Wechselwirkungen“).

Mi intento: Si está tomando simultáneamente TISPOL ® Ibu-DD y preparados de litio o medicamentos específicos para drenaje (diuréticos ahorradores de potasio) será necesario realizar un control de los niveles de litio y potasio en la sangre (ver sección "Interacciones").
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Bitte korrigiert mein Deutsch!!
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Constanze



Joined: 20 Jan 2008
Posts: 4540
Location: Fráncfort del Meno (alemana)

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 2:23 pm    Post subject: Re: bestimmten Mitteln zur Entwässerung Reply with quote

Murrom wrote:

Original: Bei gleichzeitiger Gabe von TISPOL ® Ibu-DD mit Lithiumpräparaten oder bestimmten Mitteln zur Entwässerung (kaliumsparenden Diuretika) ist eine Kontrolle der Lithium- und Kaliumkonzentration im Blut nötig (siehe „Wechselwirkungen“).

Mi intento: Si está tomando simultáneamente TISPOL ® Ibu-DD y preparados de litio o medicamentos específicos para drenaje (diuréticos ahorradores de potasio) será necesario realizar un control de los niveles de litio y potasio en la sangre (ver sección "Interacciones").


Hola Murrom,

casi perfecto, lo entendiste todo.

Yo diría, basándome en tu propuesta:

Si está tomando simultáneamente TISPOL ® Ibu-DD con preparados de litio o ciertos agentes deshidratantes (diuréticos ahorradores de potasio) será necesario realizar un control de los niveles de litio y de potasio en la sangre (ver sección "Interacciones").

"Entwässerungsmittel" según IATE: agente de desgote, deshidratante, agente de drenaje. El contexto allá es diferente, pero creo que "deshidratante" al menos cabe también en contextos farmacéuticos. Decide tú.
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Gisela



Joined: 10 Jul 2007
Posts: 1783

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 2:53 pm    Post subject: Reply with quote

Auf deutsch schreibt man zum allgemeinen Verständnis erst das deutsche Wort (z.B. Entwässerung) und dann wegen der Genauigkeit noch einmal das Fachwort (hier: Diuretikum). Auf spanisch kann man gleich diurético ahorrador de potasio schreiben, drenaje geht so, aber deshidratar ist Austrocknen und das ist nicht der angestrebte Effekt.

Murrom, pienso que podrías usar directamente 'determinados diuréticos (ahorradores de potasio)', sin 'medicamentos para drenaje'.

Pero eso lo decides tú.

Un saludo,

G.
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Murrom



Joined: 19 Apr 2006
Posts: 320

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 2:56 pm    Post subject: Reply with quote

Muchísimas gracias a las dos. Me queda clarísimo. Smile
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Constanze



Joined: 20 Jan 2008
Posts: 4540
Location: Fráncfort del Meno (alemana)

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 3:09 pm    Post subject: Reply with quote

Gisela wrote:
drenaje geht so, aber deshidratar ist Austrocknen und das ist nicht der angestrebte Effekt.


Tut mir sehr leid, aber das kann man so pauschal und absolut nicht sagen.

Laut meinem allgemeinsprachlichen Wörterbuch kann "deshidratación" (je nach Kontext) sowohl "Entwässerung" als auch "Austrocknen" bedeuten.

Laut diesem Online-Wörterbuch hier bedeutet "deshidratar" nur "entwässern" (und zwar ausdrücklich des Körpers).

Und laut meinem medizinischen Fachwörterbuch vom Compact Verlag in 11 Sprachen wird "Entwässerung" auch mit "deshidratación" ins Spanische (im Englischen und Französischen allerdings: "drainage") übersetzt.

Ferner verfüge ich über mehrjährige Erfahrung im Übersetzen medizinisch-pharmazeutischer Texte.

Wofür hast du dich denn entschieden, Murrom?
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Big Mama



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 2018
Location: GAIA, geboren in Deutschland, die letzten 21 Jahre in Katalonien

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 3:21 pm    Post subject: Reply with quote

Also ich bin auch über dieses "deshidratar" gestolpert...

Constanze, bitte nicht wieder gleich persönlich nehmen, denn ich würde jeder anderen Person das Gleiche sagen.
Natürlich bezieht sich "deshidratar" auch auf den Körper, aber dies wird meines Wissens gebraucht, wenn dem Körper Wasser fehlt. Typische Erscheinung im Sommer, wenn man nicht genug trinkt.
Im "Geiste" hatte ich diese Entwässerung auch sofort als "drenaje" übersetzt. (Edit: wobei das vermutlich auch nicht richtig ist, "diurético" ist sicherlich angebrachter)

Aber vielleicht schaut hier noch mal eine spanischsprachige "Medizinerin" (Breist???) rein und kann das eine oder andere noch bestätigen. Lasse mich auch gerne eines anderen belehren, nur überzeugen muss es mich!
Und Murrom für seine/ihre Übersetzung.
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Last edited by Big Mama on Wed Mar 10, 2010 3:30 pm; edited 1 time in total
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Constanze



Joined: 20 Jan 2008
Posts: 4540
Location: Fráncfort del Meno (alemana)

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 3:23 pm    Post subject: Reply with quote

Denke, ich habe einschlägige Quellen genannt. Wenn die nicht überzeugen können, ist das mir persönlich ziemlich egal.
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Big Mama



Joined: 12 Dec 2006
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PostPosted: Wed Mar 10, 2010 3:40 pm    Post subject: Reply with quote

Deshidratación
Pérdida excesiva de agua de los tejidos corporales, que se acompaña de un trastorno en el equilibrio de los electrólitos esenciales, particularmente el sodio, potasio y cloro.

Das ist die Definition, die ich u.a. hier

http://salud.glosario.net/alimentacion-nutricion/deshidrataci%F3n-2241.html

finde.
So auch in all den anderen Quellen, in denen ich gegoogelt habe.

Falls irgend jemand einen Text findet, in dem dieser Begriff eine neutralere Bedeutung hat, wäre ich daran interessiert! Vielen Dank!
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Gisela



Joined: 10 Jul 2007
Posts: 1783

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 4:16 pm    Post subject: Reply with quote

Big Mama wrote:


Falls irgend jemand einen Text findet, in dem dieser Begriff eine neutralere Bedeutung hat, wäre ich daran interessiert! Vielen Dank!


Einen Text nicht, aber es ist ja immer gut zu sehen, was die Herren académicos dazu sagen, obwohl ich dies nicht immer sooo toll finde, aber in diesem Fall hilft es vielleicht, die Definition zu finden:

drenar.

1. tr. Dar salida y corriente a las aguas muertas o a la excesiva humedad de los terrenos, por medio de zanjas o cañerías.

2. tr. Med. Asegurar la salida de líquidos, generalmente anormales, de una herida, absceso o cavidad.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

deshidratar.

1. tr. Privar a un cuerpo o a un organismo del agua que contiene.

2. prnl. Dicho de un organismo: Perder parte del agua que entra en su composición.


[size=12]Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Bei drenar werden líquidos anormales aus dem Körper geleitet, bei deshidratar wird dem Körper etwas entzogen, beraubt, nicht unbedingt überflüssige (man verzeihe die Redundanz) Flüssigkeiten.

Nachtrag:

Definition von privar (teilweise)

privar.

(Del lat. privāre).

1. tr. Despojar a alguien de algo que poseía.

2. tr. Destituir a alguien de un empleo, ministerio, dignidad, etc.

3. tr. Prohibir o vedar.
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ulla



Joined: 04 Oct 2006
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Location: Hessen, lengua materna:alemán

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 4:22 pm    Post subject: Reply with quote

Gisela wrote:

Quote:
...determinados diuréticos (ahorradores de potasio)

hört sich gut an.... (für mich )

- harntreibendes (entwässerndes) Mittel - Diuretikum = - diurético

google



deshidratar
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LG Ulla

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Big Mama



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 2018
Location: GAIA, geboren in Deutschland, die letzten 21 Jahre in Katalonien

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 4:28 pm    Post subject: Reply with quote

Ok, was ihr beiden (Gisela, Ulla) sagt, bestätigt mich in meiner bisherigen Meinung.
Deshidratar hat auf den Körper bezogen immer eine "negative" Bedeutung, bei Gemüse, Pilzen etc. ist das ja wieder was anderes. Wink
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Constanze



Joined: 20 Jan 2008
Posts: 4540
Location: Fráncfort del Meno (alemana)

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 4:35 pm    Post subject: Reply with quote

Ich denke, hier hat die Entwässerung bzw. Dehydrierung in Bezug auf den menschlichen Körper eine positive Bedeutung, nämlich zur Behandlung von Ödemen (Wassereinlagerungen):

Das elektronenoptische Bild des Hirnödems in Rinde und Mark beim gleichen Patienten vor und nach medikamentöser Dehydrierung

7. Im Zeitraum von maximal 60 Minuten nach Einsetzen der Osmotherapie ließen sich neben der übrigen Gewebeschrumpfung um 50-55% perikapillär vor allem in der Rinde noch Ödemreste nachweisen. Späteren und besonders Langzeituntersuchungen bleibt die Entscheidung vorbehalten, ob der Entwässerungseffekt noch zunimmt und ob es sich bei den ultrastrukturellen Veränderungen (z. B. in den Mitochondrien, in der Basalmembran) um einen bleibenden Schaden oder um passagere funktionelle Zustandsänderungen handelt.

7. En un espacio de tiempo máximo de 60 minutos después de iniciar la osmoterapia se pudo observar, junto a laretracción del tejido en 50-55%, restos de edema pericapilar sobre todo en la corteza. Investigaciones posteriores, sobre todo después de espacios de tiempo más largos, aclararán si el efecto deshidratante sigue aumentando y si las alteraciones estructurales (p. ej.: en las mitocondrias, en la membrana basal) son duraderas o sólo cambios funcionales pasajeros.

Quelle: Thieme
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Big Mama



Joined: 12 Dec 2006
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PostPosted: Wed Mar 10, 2010 4:45 pm    Post subject: Reply with quote

Ok, Constanze, diese Quelle überzeugt mich schon eher...in diesem Zusammenhang hättest du Recht!
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Constanze



Joined: 20 Jan 2008
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Location: Fráncfort del Meno (alemana)

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 4:53 pm    Post subject: Reply with quote

Es kommt eben immer auf den Kontext an. Wink

Und vieles, was in Maßen gut ist, ist ja im Übermaß bekanntlich schlecht, z.B. Alkohol, Stress, Vitamine etc. Ähnlich verhält es sich wohl auch mit der Dehydrierung. Reis und Spargel entwässern (und machen daher schlank), aber wehe, sie entwässern so lange, bis der Patient austrocknet...

Mich würde aber wirklich noch interessieren, wie sich Murrom entschieden hat. Und auch Expertenmeinungen, wie z.B. von breist oder Carlitos, sind natürlich immer willkommen.
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ulla



Joined: 04 Oct 2006
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Location: Hessen, lengua materna:alemán

PostPosted: Wed Mar 10, 2010 5:01 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ich denke, hier hat die Entwässerung bzw. Dehydrierung in Bezug auf den menschlichen Körper eine positive Bedeutung, nämlich zur Behandlung von Ödemen (Wassereinlagerungen):
hier hat es m.E.n. nicht mit Entwässerung zu tun, sondern mit Waserentzug = Dehydratation

Osmotherapie
Quote:
Bei der Osmotherapie werden dem Körper mittels intravenöser Infusionen osmotisch wirksame Substanzen zugeführt. In der Regel handelt es sich um hochkonzentrierte Lösungen von Zuckeralkoholen (z. B. Mannit, Sorbit). Durch ihren hohen osmotischen Druck sollen sie Flüssigkeiten binden, die sich im Gewebe angesammelt haben, so dass diese über die Nieren ausgeschieden werden können. Durch den Wasserentzug können Ödeme behandelt werden


ich denke, dass die Osmotherapie nichts mit der oralen Aufnahme von TISPOL ® Ibu-DD zu tun hat.
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LG Ulla

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